致正建筑張斌訪談錄 試圖逃離體驗(yàn)的人

　　建一個(gè)建筑真的很容易。從一開始就很容易實(shí)現(xiàn)!你只要給它一個(gè)有趣的形式，得到批準(zhǔn)。但真正的問題是如何方便用戶使用和提高那些試圖逃離體制的人的生活質(zhì)量。這是個(gè)挑戰(zhàn)……

　　與客戶要求不同

　　怎樣的經(jīng)歷使你定義自己為建筑師?

　　張斌：教學(xué)是我作為一個(gè)建筑師道路的一部分。當(dāng)我在同濟(jì)大學(xué)學(xué)習(xí)后，我成為了一名教授，我教了八年書。在一個(gè)緊張的時(shí)期，我試圖退學(xué)，因?yàn)槲蚁脒M(jìn)行實(shí)踐，并建立了自己的工作室。在我的實(shí)踐中我學(xué)會(huì)了觀察。我想探索聯(lián)系建筑與中國(guó)社會(huì)的問題：如何創(chuàng)造有意義的建筑，以及如何產(chǎn)生功能性的空間，在這個(gè)我們的社會(huì)的特殊時(shí)刻。這是一種獨(dú)特的經(jīng)驗(yàn)，和你在學(xué)校的所學(xué)完全不同。權(quán)力和資本之間的關(guān)系是非常具體的。在這兩者之間的差距之間，我們可以做一些有趣的，有用的和連接使用者的建筑。

　　有時(shí)候你不得不猶豫，這對(duì)做建筑師是很重要的，為了開發(fā)具有社會(huì)價(jià)值的建筑。不是客戶的重要重要性讓你的建筑有用，而是如何說服客戶，明白我們需要反映的這些需求是非常有挑戰(zhàn)性的。

　　你如何在這種影響下設(shè)計(jì)?

　　張斌：在中國(guó)，我們通常不會(huì)有機(jī)會(huì)為用戶的真實(shí)需求建造建筑物;大部分的時(shí)間建筑師由領(lǐng)導(dǎo)計(jì)劃的宣傳行動(dòng)。所以問題是建筑師是否應(yīng)該探索，做有意義的建筑?這是所有中國(guó)和西方建筑師在中國(guó)的挑戰(zhàn)。為此，在我們?cè)趯?shí)踐中，我們要實(shí)現(xiàn)不同于客戶端要求的東西。通常我們把這兩部分結(jié)合以說服客戶接受不在計(jì)劃中的建議。有時(shí)這是可能的，盡管這種情況很少![笑]我們幫助呈現(xiàn)了這個(gè)事實(shí)：在中國(guó)，項(xiàng)目通常是不固定的。

　　在中國(guó)，要建造是很容易的

　　在面對(duì)實(shí)際問題時(shí)，應(yīng)該在你的設(shè)計(jì)中考慮解決中國(guó)城市的問題嗎?

　　張斌： 如今，在中國(guó)很容易建一個(gè)建筑。從一開始就很容易實(shí)現(xiàn)!你只要給它一個(gè)有趣的形式，得到批準(zhǔn)。但真正的問題是如何方便用戶使用和提高試圖逃離體制的人的生活質(zhì)量的人試。這是個(gè)挑戰(zhàn)。以我的經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)過十年多的致正建筑工作室中中的實(shí)踐，我了解了建筑師，無論中外，使用形式來創(chuàng)造一個(gè)對(duì)象本身是容易的，但如何做正確的事卻是非常具有挑戰(zhàn)性的

　　這是一個(gè)有爭(zhēng)議的問題：不知何故，建筑師不能自由地做自己想做的事，但相反有一個(gè)極端自由創(chuàng)造的形式。

　　張斌：嗯，中國(guó)的建筑師創(chuàng)造形式是很自由的，很簡(jiǎn)單的!但如果我們談住宅建筑，我們需要考慮我們中國(guó)剛剛開始建立的社會(huì)住房保障體系。大多數(shù)住宅開發(fā)將這些用于宣傳業(yè)務(wù)和營(yíng)銷……這不是建筑的正常話題![笑]我想你看不到其他任何具有一樣的情況：在中國(guó)你可以看到相同的布局類型，而所不同的是立面的風(fēng)格。開發(fā)商總是想談?wù)撋钯|(zhì)量，但只是作為一種手段來銷售更多房子。所以很難談?wù)嬲馁|(zhì)量;質(zhì)量在這里是虛幻的，只是一個(gè)視覺圖像。這些復(fù)合物是由商業(yè)專家做了一個(gè)短期的規(guī)劃之后出現(xiàn)的;同時(shí)又是非常大規(guī)模生產(chǎn)的。這項(xiàng)工作是由大公司完成，像我們這樣的工作室參與這種操作的機(jī)會(huì)是非常罕見的。

　　體制是病態(tài)的

　　張斌：自上世紀(jì)90年代……開發(fā)商開始改造所有城市。這些操作像癌癥那樣傳播到偏遠(yuǎn)地區(qū)的城市。二十年前，每個(gè)人都可以在市場(chǎng)上買到一套公寓，但現(xiàn)在對(duì)年輕人來說卻是昂貴的。在中國(guó)，新一代將面對(duì)非常令人沮喪的情況。這種體制是病態(tài)的!存在的問題應(yīng)該漸漸發(fā)生改變，但我們現(xiàn)在還沒有看到這種變化的開始。

　　我們?cè)趺唇鉀Q這種問題?

　　張斌：這個(gè)問題來自我們的土地使用和所有權(quán)制度。在農(nóng)村，人們有權(quán)在自己的宅基地建造房子，但在城市里的人沒有機(jī)會(huì)得到一小塊土地來蓋房子。政府控制著土地，他們賣給大開發(fā)商。

　　一個(gè)小的獨(dú)立事務(wù)所在這種體制之中可以做什么?　　張斌：現(xiàn)在，我們沒有機(jī)會(huì)參與大規(guī)模生產(chǎn)的實(shí)時(shí)操作。

　　你如何利用你手上渺小的機(jī)會(huì)?

　　張斌：這些機(jī)會(huì)中沒有住宅項(xiàng)目;它們是商業(yè)，文化，辦公室或工業(yè)空間的項(xiàng)目……我們確實(shí)有一些機(jī)會(huì)，但大部分時(shí)間是在郊區(qū)或在中心和郊區(qū)之間的空間。這里的建筑文脈是沒有明確的定義的。整個(gè)環(huán)境可以在一年或兩年的變化。所以你看到的東西在項(xiàng)目開始的時(shí)候就消失了。所以我們的目標(biāo)不僅僅是典型的建筑業(yè)務(wù)、我們?cè)诖髮W(xué)里學(xué)到的或追隨歐洲或其他。

　　中國(guó)的另一個(gè)問題是，即使當(dāng)建筑師有機(jī)會(huì)做出好的建筑，使用它時(shí)也會(huì)非?？焖俚淖兓?，影響它的外觀和功能。建筑師可以拒絕面對(duì)現(xiàn)實(shí)的條件，但建筑物不得不面臨真實(shí)的人的變化，甚至還有更糟的情況。在這種環(huán)境下，你怎么能保證以設(shè)計(jì)師開發(fā)的質(zhì)量操作?我親自嘗試過以傳統(tǒng)的質(zhì)量進(jìn)行平均和簡(jiǎn)單的建筑工作，并嘗試進(jìn)行城市品質(zhì)和社會(huì)方面的平衡考慮。

　　現(xiàn)在應(yīng)該做些什么?

　　張斌：我們必須面對(duì)現(xiàn)實(shí)條件與政府合作，但同時(shí)，建筑師應(yīng)該說服他們做些圖像之外的建筑，并做一些真正對(duì)城市和人民有用的建筑。這是我們的責(zé)任。中國(guó)的建筑師，或在中國(guó)的建筑師應(yīng)該學(xué)會(huì)處理這種情況。

　　共有的土地

　　什么樣的獨(dú)特的經(jīng)驗(yàn)可以從中國(guó)帶給世界的建筑?

　　張斌：我們沒有共同的基礎(chǔ)、共同的文化和共同的經(jīng)歷，對(duì)于這一代在中國(guó)的建筑師。我們只有個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)。我們只是從發(fā)展一個(gè)共同的話語開始，現(xiàn)在把所有的注意力都集中在如何解決這的二十年或三十年的建筑生產(chǎn)質(zhì)量問題。如果我們看上世紀(jì)60年代的日本的情況;他們有新陳代謝派，這是一個(gè)獨(dú)特的經(jīng)驗(yàn)，是日本的建筑帶給世界的。在中國(guó)，我們不能像日本當(dāng)時(shí)一樣的討論，因?yàn)槭澜缫呀?jīng)改變了![笑]我認(rèn)為烏托邦的討論在中國(guó)是沒有用的。

　　兩種不同事物的融合

　　當(dāng)我看到在同濟(jì)大學(xué)的校園里的中法中心時(shí)，我腦中仍然是地中海建筑的經(jīng)驗(yàn)思維;以物質(zhì)性和單純的形狀，建筑可以認(rèn)可和推動(dòng)國(guó)際全景。它是一種體系結(jié)構(gòu)，可以與不同的周邊形勢(shì)并存。

　　張斌：幾年前，我遇到了一些外國(guó)建筑師。當(dāng)他們看到中法中心時(shí)他們告訴我這個(gè)建筑有一種具體的質(zhì)量。我問他們：你們?yōu)槭裁催@么認(rèn)為?答案是，思維方式和西方的設(shè)計(jì)非常相似。在中法中心，有兩個(gè)不同的系統(tǒng)連接在一起。大學(xué)要表明我們與歐洲的關(guān)系不同于其他大學(xué)。

　　建筑的過程是粗糙的：他們只是給了我一定的平方計(jì)量及一定的預(yù)算，要求我在這塊場(chǎng)地上開發(fā)這個(gè)想法。所以問題就集中在如何代表了兩國(guó)之間的關(guān)系，兩種文化或一個(gè)建筑的兩種觀點(diǎn)。我認(rèn)為，在這個(gè)項(xiàng)目中到處都有這兩個(gè)不同的事物之間的張力。而面臨的挑戰(zhàn)是如何解決這兩個(gè)之間的差異，來平衡這種張力。我想為每一種不同的方面同樣的結(jié)構(gòu)。我認(rèn)為這是一個(gè)典型的建筑技術(shù)……我的意思是因?yàn)檫@個(gè)建筑是來自中國(guó)之外的…

　　房屋而非建筑

　　張斌：……如果我談建筑，建筑是一種歐洲的概念;它不是一個(gè)中國(guó)概念。在中國(guó)，從一開始，我們沒有建筑，我們有房屋我們有空間，但是我們沒有建筑![笑]

　　中國(guó)有很長(zhǎng)的歷史了，你為什么不考慮研究古建筑?

　　張斌：這是不同的。在西方或在歐洲，建筑主要分為兩部分：一部分是日常使用，另一部分是討論一個(gè)話題、知識(shí)或文化的。我們考慮一個(gè)東西是否在學(xué)科內(nèi)或?qū)W科外。但我認(rèn)為這不是一個(gè)典型的中國(guó)概念;在中國(guó)我們的內(nèi)部和外部之間沒有間隙。在中國(guó)我們不從建筑的方式考慮人們生活空間的美，環(huán)境或空間，這是不同的。這種概念消失在中國(guó)建筑師年輕一代之中，因?yàn)樗麄儗W(xué)到的建筑是典型的西方模式。的問題是：如何讓背景和我們一樣的建筑師向這類大學(xué)和歐洲人學(xué)習(xí)，我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)我們用來考慮真實(shí)的人，真實(shí)的情況的知識(shí)?

　　我盡力更好做事

　　所有這些問題，以及我們討論的所有這些不同的方法，我們可以從許多不同的建筑師中得到，你認(rèn)為中國(guó)和中國(guó)建筑需要一個(gè)宣言嗎?

　　張斌：我想我們的現(xiàn)狀是我們沒有機(jī)會(huì)做這樣的事情。我沒有那么樂觀。也許在十年前，我相信中國(guó)新一代建筑師可以創(chuàng)造一些有趣的，共同的價(jià)值觀，像日本建筑師通過自己的實(shí)踐做的那樣。但十年后的，我認(rèn)為這是不可能的。

　　為什么不可能?

　　張斌：因?yàn)槲覀兣c整個(gè)系統(tǒng)共同分享很多東西，中國(guó)大規(guī)模生產(chǎn)的建筑和建筑施工。有太多的問題我們什么都沒改變，我們沒有能力改變它，我們只針對(duì)專業(yè)的需求而不是文化或批評(píng)的方式。

　　這種情況什么時(shí)候會(huì)改變?

　　張斌：目前還不清楚，我們應(yīng)該等待。我能做的就是做項(xiàng)目，一個(gè)接一個(gè);我盡力做的更好。如果有人說中國(guó)的共同價(jià)值觀，我認(rèn)為它是假的。它是假的，因?yàn)槿绻阆胝務(wù)撍惚仨殑?chuàng)造一定來改變體制的能力。如果你只是與系統(tǒng)在一起，你怎么能說你是不同的呢?(來源：設(shè)計(jì)圈)