中國多城被指存在兩類泡沫 房子數(shù)量太多

房價應(yīng)該由市場來解決,而不是管制?，F(xiàn)在的房價下跌跟房地產(chǎn)調(diào)控沒有什么關(guān)系,現(xiàn)在房價下跌期間是取消限購、限貸的一個好時機。北京房價不跌只有兩種可能,一是工資大幅上漲,另外是大幅的通貨膨脹。未來房地產(chǎn)在國民經(jīng)濟當(dāng)中所占比重會有所下降,出口和基礎(chǔ)設(shè)施仍有增長潛力,但還要加上創(chuàng)新,中國還可以多一些馬云。

“青年經(jīng)濟學(xué)人”

評選系列報道之十八

吳慶

1969年生,經(jīng)濟學(xué)博士、金融學(xué)碩士、工學(xué)學(xué)士,曾師從經(jīng)濟學(xué)家吳敬璉。現(xiàn)任國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員,金融研究所銀行研究室副主任。當(dāng)前研究領(lǐng)域:經(jīng)濟增長模式轉(zhuǎn)變、經(jīng)濟體制改革、宏觀經(jīng)濟預(yù)測、金融創(chuàng)新、互聯(lián)網(wǎng)金融等。著有《見證通脹:動蕩世界中的中國利益》等。

未來房價關(guān)鍵看城鎮(zhèn)化

新京報:近有消息稱央行和四大行有意放松首套房的認定標準,你怎么看?

吳慶:本來就應(yīng)該取消,限購、限貸本來就是不對的,現(xiàn)在房價下跌期間是一個取消的好時機。

新京報:為什么現(xiàn)在是好時機?

吳慶:在房價下跌的時候,我們出臺這些政策的話,對市場的負面沖擊會比較小。

新京報:放松限購、限貸之后,房價會不會大幅反彈?

吳慶:我不認為現(xiàn)在的房價下跌跟房地產(chǎn)調(diào)控有什么關(guān)系。我們的房地產(chǎn)調(diào)控越調(diào)越高,其實根本不應(yīng)該這么調(diào)。簡單的調(diào)控,就是增加供給就行了。房價見頂還是供給增加造成的。

新京報:有觀點認為,因為限購、限貸沒有買房的人,可能就會再度入市,需求多了推高房價。

吳慶:房價就應(yīng)該由市場來解決,而不是管制。盡管沒有直接管制價格,但是管制了一部分人的需求,這是不合理的。市場調(diào)節(jié)關(guān)鍵的辦法就是調(diào)整供求,房地產(chǎn)是容易調(diào)整的市場。

新京報:你覺得這一波房價下跌還會持續(xù)多久?

吳慶:房地產(chǎn)的未來的趨勢,跟限購、限貸沒太大關(guān)系。中國經(jīng)濟如果未來還有10年以上的增長空間的話,房價肯定會波動,但是波動也不會波動到哪里去。就像美國經(jīng)濟一樣,現(xiàn)在美國經(jīng)濟復(fù)蘇了,它的房地產(chǎn)不成問題。假如說美國沒有這一次經(jīng)濟復(fù)蘇,那它的房地產(chǎn)就會徹底不可收拾。

新京報:就是說房價主要還是跟宏觀經(jīng)濟的大勢走?

吳慶:目前在許多城市的房地產(chǎn)市場上,已經(jīng)出現(xiàn)了泡沫。泡沫有兩類,一類是價格泡沫,另一類是數(shù)量泡沫。

價格泡沫談的很多,房價高了,大家討論房價會不會跌。這個世界上沒有只漲不跌的價格,漲得太高了,一定會跌下來,這個情況會發(fā)生。真實的房價需要扣除通貨膨脹的因素。北京房價不跌只有兩種可能,一是工資大幅上漲,另外是大幅的通貨膨脹。

還有另一類泡沫,數(shù)量泡沫。在三四線城市,房價未必很高,但是房子數(shù)量已經(jīng)太多。未來這個市場上的存量需要花很長時間去消化。在徹底消化完這些存量之前,大量的資金會被占用,新的繼續(xù)開發(fā)的機會也不再有。

新京報:你覺得泡沫什么時候會破裂?

吳慶:這兩類泡沫之間有可能呈現(xiàn)此消彼長的關(guān)系。北京的房地產(chǎn)市場供求關(guān)系,很大程度上取決于有沒有足夠的需求支持,這些需求一部分來源于外來人口的流入。而三四線城市人口流出若持續(xù)加大,當(dāng)?shù)貥鞘信菽瓕⒓觿?。所?城鎮(zhèn)化將成為影響未來房地產(chǎn)市場的關(guān)鍵因素。

沒有必要大幅降息

新京報:過去房地產(chǎn)是中國經(jīng)濟的一個支柱,特別是對各地政府,房地產(chǎn)泡沫的逐步破裂,各地政府是否能夠承受得了?

吳慶:房地產(chǎn)萎靡個受牽連的就是地方政府的財政狀況。過去很長時間,土地財政的收入占地方政府收入比重很高,而未來這個收入一定會降低,它對地方財政的負面影響一定會表現(xiàn)出來,有的地方政府的財政收入已經(jīng)遇到一些困難。

另一個就是對金融領(lǐng)域也會有直接影響。在過去幾年里,按照監(jiān)管機構(gòu)的要求,商業(yè)銀行已經(jīng)收縮了對房地產(chǎn)開發(fā)的資金支持,但是有相當(dāng)多房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè) 的資金需求,通過影子銀行等渠道得到了滿足。其實風(fēng)險還是那么多,只是從銀行的表內(nèi)移到了表外或者移到了別的金融機構(gòu)。未來風(fēng)險暴露的時候,不僅要擔(dān)心銀 行受到的傷害,也要考慮整個金融體系受到的影響。

新京報:未來壞的情況會怎樣?

吳慶:壞的情況也不會超過2008年美國那種狀況,就是2008年在美國發(fā)生的那種次貸危機導(dǎo)致整個金融界的危機,在中國發(fā)生的概率非常小的,基本不可能。

我們會遇到一些困難,但是這些困難都是有辦法去應(yīng)對的。有一些辦法是用來緩解這種問題,讓這個問題變得小一點,也有終托底的辦法,而且有這種托底 的渠道,我們現(xiàn)在正在開通。比如說近市場上有傳言,人民銀行給五家的銀行,分別每一家發(fā)放了一千億的流動性。現(xiàn)在不好說這件事情是真是假,但是可以 肯定的是人民銀行現(xiàn)在已經(jīng)建立了這樣的通道,可以在需要的時候,給金融機構(gòu)非常迅速地伸出援助之手。

新京報:剛才提到的央行釋放5000億的做法,目前爭議也很大,這是不是政策放松的表現(xiàn)?

吳慶:首先我挺懷疑這個事情的真實性。即便是真的,比如說季末有大量的流動性會被鎖定,如果考慮這種情況,短期釋放一些流動性,這個也無可厚非,這并不意味著大規(guī)模地放水。

新京報:微刺激跟大規(guī)模放水如何拿捏其中的度?

吳慶:我認為央行不應(yīng)該大規(guī)模地放水,但市場資金利率的穩(wěn)定很重要。比如季末市場利率高的時候,央行就應(yīng)該出手調(diào)節(jié)市場利率。但我認為大幅降息這樣的手段是沒有必要的。

中國還可以多一些馬云

新京報:國內(nèi)現(xiàn)實的情況是,經(jīng)濟對房地產(chǎn)這個產(chǎn)業(yè)的依賴度太高了?，F(xiàn)在各地政府急于救房市就表明,依然沒有走出房地產(chǎn)支柱的經(jīng)濟發(fā)展模式。

吳慶:房地產(chǎn)曾經(jīng)是中國的支柱產(chǎn)業(yè),未來房地產(chǎn)仍然還將是一個非常重要的產(chǎn)業(yè),但是它的地位不像過去那么重要了。房地產(chǎn)在國民經(jīng)濟當(dāng)中所占的比重會 有所下降,中國經(jīng)濟有很多新的經(jīng)濟增長點。未來出口和基礎(chǔ)設(shè)施仍有增長潛力,但還要加上創(chuàng)新,中國還可以多一些馬云。我不認為馬云就真的是取得了完美的成 功,他不過就是走得靠前一點而已,中國的企業(yè)家需要繼續(xù)努力。

新京報:你說的創(chuàng)新、轉(zhuǎn)型升級目前還沒有迅速地發(fā)展起來,成為經(jīng)濟增長的一個點。

吳慶:沒有必要一下達到,只要走上那條路就可以了。轉(zhuǎn)型升級一直在發(fā)生,只是這個速度很慢,需要加快一些。從統(tǒng)計局公布的數(shù)字看,中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型正在發(fā)生。

8月份,用火車運輸?shù)呢浳锿认陆盗?9%,用飛機運輸?shù)呢浳锿仍鲩L了8%,說明進出口運輸?shù)臇|西更加值錢了。再到商場中去看一看,以前強項是服 裝、鞋帽、玩具和塑料制品,現(xiàn)在這些端、廉價的產(chǎn)品已經(jīng)開始轉(zhuǎn)移到周邊生產(chǎn)了。我們有了更好的選擇,出口增長快的是機電產(chǎn)品。再到國外商場去看 一看,他們廚房中的用品、電子類產(chǎn)品很多是中國制造的。所以,中國經(jīng)濟正在轉(zhuǎn)型,我們要生產(chǎn)更有價值的東西。

新京報:怎樣能加快這個轉(zhuǎn)型升級以及創(chuàng)新的速度?

吳慶:中國的經(jīng)濟政策要做的事情就是促進轉(zhuǎn)型升級,讓轉(zhuǎn)型和升級來得更快一些,走得更遠一些。中國政府要更少花錢去做基礎(chǔ)設(shè)施的投資,主要的政府財 力會用在改變基礎(chǔ)、體制、建立保障制度。對于促進經(jīng)濟轉(zhuǎn)型方面,政府要做哪些事情?在經(jīng)濟學(xué)家眼中,方法很簡單:只要做好“降低交易費用”和“明晰產(chǎn) 權(quán)”,就能讓經(jīng)濟發(fā)展。

新京報:能否具體講一講如何降低交易費用和明晰產(chǎn)權(quán)?

吳慶:在“降低交易費用”上,個就是電子商務(wù),還有現(xiàn)在熱門的互聯(lián)網(wǎng)金融?；ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)的出現(xiàn)大大降低了交易費用,這是世界經(jīng)濟進入下一輪復(fù)蘇的重要推力。同時中國大力推動“簡政放權(quán)”,減少政府的行政審批,也是降低交易費用。

在產(chǎn)權(quán)保護領(lǐng)域,我們也有兩件重大的事情是可以采取行動的,一個是農(nóng)村土地問題。目前土地產(chǎn)權(quán)是不完整的,期限短而且不能交易,導(dǎo)致資本無法和土地結(jié)合,進一步導(dǎo)致我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)相對落后。

我認為,中國農(nóng)業(yè)即將進入一個轉(zhuǎn)折點,之前是靠數(shù)量的增長來創(chuàng)造價值,未來是靠質(zhì)量的增長來創(chuàng)造價值。中國人已經(jīng)從基本的溫飽要求變?yōu)槌缘酶踩?、更?相當(dāng)多人愿意花更多的錢來改善飲食。因此農(nóng)業(yè)的增長空間可以翻幾番,增長速度的潛力超過兩位數(shù)。

另一個產(chǎn)權(quán)保護的領(lǐng)域是指知識產(chǎn)權(quán)。世界經(jīng)濟未來的增長是靠創(chuàng)新,信息技術(shù)降低了交易費用,創(chuàng)業(yè)的門檻變得很低,未來會有甚至30%的人選擇創(chuàng)業(yè)。 在這個需要創(chuàng)新的年代,不是靠體力來創(chuàng)造價值,而是需要新的思維方式、新的思想、新的模式,特別是商業(yè)模式的創(chuàng)新。但不保護知識產(chǎn)權(quán)的結(jié)果就是,誰都不愿 意去創(chuàng)新,因為你創(chuàng)新的投入得不到回報。

今年就業(yè)會超額完成任務(wù)

新京報:創(chuàng)新和升級轉(zhuǎn)型還相對較慢,房地產(chǎn)形勢也不容樂觀,8月份的系列經(jīng)濟數(shù)據(jù)也并不理想,你對目前宏觀經(jīng)濟怎么看?

吳慶:今年的宏觀經(jīng)濟政策的邏輯是“保增長為了保就業(yè),保就業(yè)為了保穩(wěn)定”?，F(xiàn)在看來,2014年的經(jīng)濟情況和我們2013年時猜測的有所不同,重大的差別是經(jīng)濟增長沒有達到預(yù)期,但就業(yè)指標超前完成。

新京報:為什么會出現(xiàn)這樣的情況?

吳慶:之所以會出現(xiàn)這樣的差距,是因為國際經(jīng)濟的相互影響。在世界經(jīng)濟體系中,我們不能只看自己,還要看和我們關(guān)系密切的重要經(jīng)濟體,其中重要的就是美國。

美國經(jīng)濟增長創(chuàng)造的就業(yè),在這個全球化的時代會給全世界帶來好處。中國作為重要的制造業(yè)大國,我們能夠分得相當(dāng)?shù)谋壤?尤其是勞動密集型企業(yè)。

比如一個iPhone手機,經(jīng)濟學(xué)家對iPhone5做過專門研究,價值6000元人民幣的手機,我們只能分到1%-3%的價值,但其創(chuàng)造出的就業(yè)崗位,相當(dāng)部分落到了中國大陸,這是一個有代表性的案例。

今年我們經(jīng)濟增長要達到7.5%的目標有難度,但是我們今年的就業(yè)目標,很快能超額完成。

新京報:7.5%的目標有難度,那你認為能達到多少?長期來看又如何?

吳慶:我有兩個判斷,一個從中長期看,9%、10%已經(jīng)永遠結(jié)束了。短期內(nèi)我們經(jīng)濟增速在7%左右。

我們有兩個判斷,一個是中長期模型得出的結(jié)論,中國高增長的時代已經(jīng)結(jié)束了,以前我們的常態(tài)是10%左右,但未來,在新常態(tài)到來后,兩位數(shù)的增長已 經(jīng)成為歷史了。第二個就是短期預(yù)測得出的結(jié)論,合理的增長速度在7%左右。以后我們的增長速度大概在6%左右,經(jīng)濟增速會出現(xiàn)一個臺階式的穩(wěn)步下降。現(xiàn)在 的經(jīng)濟增長速度還在下行,并且還沒看到轉(zhuǎn)折點。

新京報:可能會在什么時候出現(xiàn)這個轉(zhuǎn)折點呢?

吳慶:我的看法,就是在重大的改革措施出臺的時候,轉(zhuǎn)折點就出現(xiàn)了。所謂重大的改革措施就是像土地制度的改革,或者是知識產(chǎn)權(quán)保護,或者說我們金融 體制里頭的重大的改革發(fā)生。下一步在金融領(lǐng)域還有兩件事要邁出步伐。件事是“監(jiān)管體制的改革”,第二件事是“國有企業(yè)的改制”,這兩件事情啟動,金融 改革才完整。

■ 人物

25歲才立志向?qū)W的“工人”

1990年,從大連理工大學(xué)化工學(xué)院畢業(yè)后,吳慶回到了家鄉(xiāng)四川的一家工廠工作。22歲那年當(dāng)上了車間主任。但他在三年之后,放棄了那份工作脫產(chǎn)讀研究生。

“那個工作感到后來真是太簡單了,每天的工作10分鐘就干完了。剩下大把大把的時間閑著。我那時年富力強,總想做點什么?！眳菓c說道。

在那段“閑暇”時光,吳慶漫無目的地閱讀各類書籍,其中一本《貨幣銀行學(xué)》引起了他的興趣。1994年,25歲的吳慶辭職赴西南財經(jīng)大學(xué)攻讀貨幣銀 行學(xué)專業(yè),開始了他的學(xué)術(shù)生涯。畢業(yè)之后到發(fā)展研究中心工作,之后又在中國社會科學(xué)院攻讀了博士學(xué)位,還曾在英國曼徹斯特大學(xué)做訪問學(xué)者。

吳慶自稱:25歲才立志向?qū)W,35歲才走上正確的道路,45歲才爬到一定高度。

在英國期間,他曾做了一個《選址模型》的純理論課題,雖然小有成就,但他依然醉心于觀察現(xiàn)實的經(jīng)濟生活。

吳慶認為,這個世界分工很細致,科學(xué)研究也是一個產(chǎn)業(yè)鏈,有人做前端理論研究,有人做后端運用實踐。做理論可能對這個世界沒有直接的貢獻,但理論的進步會影響這個世界100年。比如科斯1937年的論文,能夠影響經(jīng)濟學(xué)界100年,但他不能幫助失業(yè)的人找工作。

“我的價值取向是做接地氣的研究,觀察這個真實世界在做什么,爭取用我掌握的經(jīng)濟學(xué)知識做一點解釋,甚至做一點預(yù)測。觀察對我來說已經(jīng)足夠有樂趣了。”吳慶說。

過去三年時間里,吳慶幾次到影院里去看好萊塢大片,但他每次都睡著了。他覺得虛幻世界的驚險刺激遠不如現(xiàn)實生活,現(xiàn)實比劇本還要精彩得多,而且現(xiàn)實生活是一部連續(xù)的大片。

吳慶自稱,現(xiàn)在這個年齡更適合旁觀,但他要積極旁觀,不吝指點江山。

■ 同題問答

Q:對2014年的經(jīng)濟社會運行,你的擔(dān)憂是什么?

A:決策風(fēng)險:在改革問題上猶豫不決。

Q:十八屆三中全會確定的300多項改革中,你關(guān)注哪一項?

A:首先是經(jīng)濟體制改革。在經(jīng)濟體制改革里頭,但凡其中有一個發(fā)生了,我覺得就是了不起的。

Q:評論認為,未來兩年是改革推進的重要窗口,你認為兩年內(nèi),有希望改變現(xiàn)狀的是哪一項改革?

A:土地制度改革和知識產(chǎn)權(quán)改革。

Q:未來十年,你認為哪個行業(yè)投資前景?

A:農(nóng)業(yè)。未來會淘汰掉那些低端產(chǎn)品,吃得更健康。

Q:你如何看待知識分子的社會責(zé)任?

A:首先要敬業(yè),研究出成果;其次要坦誠,把真實的結(jié)論展現(xiàn)出來。

Q:你推崇哪一位經(jīng)濟學(xué)家?

A:茅于軾,他直率、坦誠。還有吳敬璉,他非常敬業(yè)。